Г-н Либерман, вы удовлетворены происходящим в Газе?

Лучше поздно, чем никогда! Это должны были сделать гораздо раньше и решительней: после первого же касама - после размежевания. За 2 дня до начала операции на наши города упали 80 ракет в течение одного дня. Ни одна страна этого себе позволить не может.

Почему мы не можем сломить сопротивление кучки бандитов на крошечном клочке земли?

Мы можем победить. То, что случилось – это кризис лидеров, требуется другое руководство страной. ЦАХАЛ силён, как никогда, проблема – в политической воле руководства. Наши руководители должны понять, что если в течение ближайших полугода-года мы не задушим Хамас, то будут ракеты, которые уже достигнут Тель-Авива. Помню, как Рабин говорил: «они (противники мира) нас пугают катюшами в Ашкелоне…» Сейчас снаряды падают не только в Ашкелоне, но и в Ашдоде, и в Кирьят-Малахи.
    Второе. Любое окончание операции, при котором Хамас остаётся у власти, не добит и добивается открытия КПП, - это его победа.

Сухопутная фаза операции приведёт к гибели солдат, а после выхода из Газы всё возобновится. Если ли смысл в ней?

Нужно задушить Хамас. Нужно занять КПП «Рафиах» и Филадельфийский отрезок. 95% контрабанды оружия, денег идут через них. В стране за 7 лет погибли десятки людей, похищен солдат. Целью операции должен быть полный контроль над всеми КПП и свержение власти Хамаса в Газе. Не соглашается отдать Г. Шалита именно руководство Хамаса. Мы знаем, что
Г. Шалит находится в бункере глубоко под землёй.

Разве не эффективнее было бы точечными ударами устранить лидеров Хамаса?

В арабских странах сегодня гибнут сотни людей: в Судане, в Ираке, в Афганистане. Наше отличие от экстремистов в мусульманском мире в том, что мы работаем именно точечно, скальпелем, стараемся ударить только по боевикам, тогда как они стреляют по мирному населению, по Беэр-Шеве, Ашкелону с намерением попасть в детсад, школу и т. д. В Газе уже находятся тысячи ракет, там постоянно идёт промывка мозгов, с первого класса школы арабов учат быть самоубийцами. Нужна ликвидация этого режима террора. Для этого не нужна полная сухопутная операция, для этого нам  нужно контролировать все КПП. Внутри сектора есть противостояние Хамасу, мы видели происходившее между ФАТХом и Хамасом, противостояние тамошних хамул Хамасу. Модель, которая работает в Иудее и Самарии, может работать и в Газе. Есть власть С. Фаяда, которая поддерживается нами, та же модель управления должна быть в Газе. Сегодня все экстремисты нашли точку опоры в лице Ирана, Хизбаллы и Бен-Ладена. Нам нужно дать точку опоры умеренным силам.

Знает ли на этот раз, в отличие от Ливанской войны, каких целей оно хочет добиться, правительство?

Цели не были определены чётко, они расплывчаты: «изменение ситуации в области безопасности». У руководства не хватает политической воли, решимости. Если уже начал операцию, иди до конца! Должно быть чёткое понимание, в чём заключается победа и поражение.

Ольмерт, Ливни, Барак это понимают?

Пока мы этого не видим. Ограничиться ударами с воздуха невозможно. Если по окончании операции Хамас останется у власти, то он превратится в кумира мусульманского мира, скажет, что, несмотря на сотни боевых вылетов
F-15 и F-16, вертолётов «Кобра» и т. д., мы выстояли. Они станут фактором регионального значения, туда потечёт материальная и финансовая помощь. И мы через год найдём тут другой Хамас – усиленный вариант Хизбаллы с ракетами, покрывающими  весь Израиль.
    Когда мы ушли из Южного Ливана, израильское руководство заявило, что если раздастся хоть один пистолетный выстрел оттуда, мы превратим его в выжженную землю. Были затем и катюши, и похищения солдат, и ничего не произошло. То же было после размежевания. Вот эти постоянные угрозы типа: «Держите меня, держите!» подорвали доверие к нам, и нас не воспринимают серьёзно.

Говорить сейчас о подготовке к парламентским выборам возможно? Или вам кажется подобный цинизм с моей стороны излишним?

Поскольку операция ещё не закончилась, мне хотелось бы просто обойти все политические аспекты и подчеркнуть, что в данной ситуации мы заявили, что не являемся больше оппозицией, не ведём никакой предвыборной кампании в отличие от всех остальных…

Почему? Ликуд, Кадима, Авода тоже не ведут…

Мы не применяли никаких лозунгов, не выставляли новых рекламных щитов, не проводим манифестаций поддержки самих себя - в отличие от Ликуда, Кадимы и Аводы, которые с начала операции в Газе поменяли лозунги, рекламные щиты и т. д. Мы сейчас будем поддерживать правительство, и все политические баталии  начнём по окончании операции.

Г-н Либерман, заключительный блок вопросов будет посвящён непосредственно вашей партии. Недавно вы огласили парламентский список. Почему он был сформирован усилиями согласовательной комиссии, а не в результате демократических выборов?

Я не видел демократических выборов. Цитируя бывшего начальника «Шин-Бэт», министра полиции А. Дихтера по окончании праймериз внутри Кадимы, услышим: «это был праздник коррупции». Вторые праймериз в Кадиме закончились судебным иском, друз подал жалобу в полицию. Замечены сотни случаев не просто нарушения правил выборов, а оказалось, что в арабских деревнях у нас сидят люди, куда более талантливые, чем специалисты Микрософта: они проголосовали в течение 20 секунд!.. В Аводе замечено множество нарушений выборов. Уже не говорю о Ликуде, где не прекращались суды и выяснения отношений.

А у вас в партии все довольны результатами?

Никогда все довольными не могут быть: есть 200 кандидатов, а озвучить нужно список из 20 человек. Но у нас нет полицейских расследований, нет коррупции, нет подрядчиков голосов. Если  вспомнить, что сказала Д. Ицик, спикер Кнессета (1-е место в списке): «сама система праймериз должна исчезнуть с политического горизонта». Подобные высказывания были у М. Шитрита и других.
Имеют место организованные переходы из одной партии в другую, особо сознательные оказались членами трёх партий… Я думаю, что и наша комиссия – не идеальный вариант, но наша модель, сравнительно, намного лучше.

На нереальных местах оказались Э. Тартман и др., а иных – нет в помине, например, Й. Шагала. Это ваша месть им за то, что выставили партию в невыгодном свете, оказавшись в центре скандалов?

Уточним: Эстерины вообще нет в списке, а Й. Шагал решил уйти сам, и я уважаю его решение. Те, кто оказались сдвинутыми, думаю, они на реальных местах: вчера я видел опросы «Геокартографии», в пятничном «Глобсе» нам предрекают 15 мандатов. Надеюсь, что мы принесём эти 15 мандатов, и все депутаты, которые хотели продолжить работу в следующем Кнессете, смогут этого добиться.

Чем вы объясняете высокое положение в списке О. Леви и новобранца вашей партии - А. Михаэли?

Возьмём О. Леви.  Нам было важно дать приоритет социальному блоку. В разговоре со мной О. Леви сказала, что её интересует социальный блок проблем, и мы решили дать ей возможность быть одним из доминирующих депутатов в этой области. Анастасии как коллеге вы должны симпатизировать… Наша партия впитала все лучшие силы из всех партий. У. Ландау пришёл из Ликуда, С. Ландвер – из Аводы, Анастасия – из Кадимы. Мы сумели сконцентрировать в рамках НДИ самых конструктивных представителей и израильтян, и русскоговорящих. Наш список, куда более атрактивен, если я его сравниваю с другими списками. И наш посол в Вашингтоне, и молодые депутаты – Стас Мисежников и др., которые выросли у нас внутри НДИ! Так что, список – сбалансированный и разносторонний!

Ведущий программы - Михаил Джагинов

Фото - Ян Став