3.3.2009. Один из триумфаторов парламентских выборов в Израиле, лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман признался в интервью «Газете.Ru», что в новом правительстве Биньямина Нетаньяху рассчитывает возглавить МИД и что с ХАМАС стоит поступить так же, как Россия поступила с Шамилем Басаевым.

– В израильских СМИ пишут, что после выборов, на которых ваша партия «Наш дом Израиль» (НДИ) получила третий результат после «Кадимы» и «Ликуда», вы стали самым влиятельным политиком в Израиле: именно от вашего решения зависел вопрос о формировании правительственной коалиции. Как вы сами оцениваете свою новую роль?

– Я считаю, не стоит преувеличивать и заблуждаться. Мы действительно заняли очень сильные позиции, и во многом от нашего решения зависит поворот в ту или иную сторону. Тем не менее мы третья по величине партия, а поскольку наша политическая платформа такова, что мы можем ужиться как с «Кадимой», так и с «Ликудом», это дает много преимуществ. Ясно, что Нетаньяху (лидер «Ликуда» Биньямин Нетаньяху – «Газета.Ru) будет премьером, а все остальное находится в стадии переговоров. Надеюсь, что мы получим значительное влияние в следующем кабинете и сможем выступить как партия власти к следующим выборам.

– Почему вы все-таки выбрали Нетаньяху, а не лидера «Кадимы» Ципи Ливни? Ведь объединиться в коалицию вам предлагали оба политика.

– Хотя самой большой партией с небольшим преимуществом и стала «Кадима», правый лагерь однозначно выиграл выборы, набрав 65 мандатов. Правые значительно опередили левый лагерь, а самой большой партией правого лагеря является «Ликуд».

– Вы выступали за вхождение в правительственную коалицию «Кадимы». Судя по всему, этого не произойдет. В чем, на ваш взгляд, преимущества широкого правительства? Кто виноват в том, что его не будет?

– Наше предложение президенту было создать коалицию из трех больших партий – «Ликуда», «Кадимы» и НДИ. Это была бы самая стабильная коалиция, самая продуктивная, которая была бы в интересах Израиля и во многом помогла бы стабилизировать политическую ситуацию, особенно в условиях экономического кризиса, который развивается и у нас тоже.
Ливни очень жестко и напористо отказывалась от этого варианта, она предпочитает быть лидером оппозиции, а не номером два в новом правительстве. Она требовала ротации, что мы считаем невозможным из-за нестабильности этого варианта. Так что будет создана узкая коалиция правого лагеря.

– А вам не кажется, что она будет шаткой?

– Она не шаткая. Она узкая, но именно поэтому может быть очень дееспособной, так как все понимают, что для ее эффективности нужна высокая степень слаженности и координации. Это может помочь правой коалиции просуществовать все пять лет своего срока (что редко бывает в Израиле – «Газета.Ru»).

– Довольно трудно представить вашу партию и правую религиозную партию ШАС в одной коалиции. Лидер ШАС недавно сравнил вас с сатаной. В частности, вы выступаете за гражданские браки, а религиозные партии – против. Как вы будете сосуществовать?

– Во время кампании мы не ввязались в эту перепалку, потому что нам нужно думать о будущем этого государства, а не сводить личные счеты. Сегодня ситуация с точки зрения иранской угрозы, провокаций ХАМАС и «Хезболлах» и экономического положения требует максимальной консолидации общества. Думаю, что и в ШАС это понимают – как раз сегодня я провел конструктивную встречу с представителями четырех религиозных партий.

– С ШАС вас, в частности, разделяет позиция по гражданским бракам. Вы готовы пойти на какие-то уступки при формировании правительства?

– Мы светская партия и выступаем за гражданские браки и целый ряд законодательных реформ, которые облегчат положение светского населения. Невозможно говорить, что мы добьемся 100% всех своих требований, но уверен, что большую часть сможем реализовать. Мы готовы на уступки, но нам нужно посмотреть на общий пакет. Если базовый документ будущего правительства будет нормальным, то вполне можно пойти на уступки.

– Какие именно должности вы бы хотели получить в новом правительстве для себя и своих коллег?

– Мы требуем прежде всего пост министра иностранных дел. Этот пост я буду требовать для себя. Мы ведем также речь о четырех портфелях: министерства юстиции, министерства внутренней безопасности, министерства промышленности и торговли, а также министерства связи.

– Как вы оцениваете вероятность того, что станете главой МИДа? Вы о чем-то уже договорились с Нетаньяху?

– Мы говорили, встречались, но никаких договоренностей еще нет. Думаю, значительную часть мы получим. До конца этой недели должно быть все ясно.

– Изначально говорили, что вам может быть предложен пост министра обороны. Почему вы сейчас отказались от этой должности?

– И министр обороны, и министр иностранных дел – оба поста для меня достаточно интересны.

– Вы уже неоднократно входили в правительство, однако каждый раз уходили из-за разногласий с премьерами. Не боитесь, что с Нетаньяху эта история повторится?

– Это было дважды. Например, мы входили в правительство Шарона (экс-премьер Израиля Ариэль Шарон, находящийся в коме – «Газета.Ru»), когда он говорил одно, а вышли, когда Шарон эвакуировал еврейские поселения. Мы не привыкли к такому. Если человек что-то обещал, то должен держать свое слово и обязательства. От Нетаньяху мы такого не ожидаем.

– Как вы намерены решить палестинский вопрос? Есть ли какой-то выход из этой ситуации? Каким вы его видите?

– Сами палестинцы особого выхода не видят. С одной стороны, Палестинская автономия раскололась на две части: Западный берег, контролируемый Абу Мазеном, и сектор Газа, контролируемый боевиками ХАМАС. Между собой у них гражданская война, и поэтому договариваться сейчас невозможно. Мы считаем, что сначала нужно стабилизировать обстановку в области безопасности для израильтян и достичь серьезного экономического прогресса для палестинцев. После решения этих проблем можно говорить о каком-либо урегулировании.

– Но вы придерживаетесь принципа «два государства для двух народов» или нет?

– Нынешняя ситуация и попытки международного сообщества урегулировать этот конфликт идут в неправильном направлении. Сейчас создается полтора палестинских государства и половина еврейского. С одной стороны, хотят создать палестинское государство без евреев, а с другой стороны, Израиль превратится в двунациональное государство, где будет больше 20% арабов. Если у них есть право на арабское государство, то у нас – на израильское.

– Если бы вы руководили страной последнее время, вы бы довели до логического конца операцию в секторе Газа? Как нужно было действовать?

– То, что операция в Газе не была доведена до конца, – это самая большая ошибка Израиля. Нужно было взять под контроль филадельфийский отрезок и КПП «Рафах» (пункт на границе сектора Газа и Египта – «Газета.Ru»).

– Нужно ли уничтожить ХАМАС?

– Конечно. Разве могла бы Россия жить нормально, если бы Чечню контролировал Басаев? Те же шаги, которые Россия предприняла по отношению к Басаеву, Израиль должен предпринять к ХАМАС. Он должен быть уничтожен и свергнут, а у власти должны быть поставлены нормальные люди без экстремистской идеологии и сумасшествия.

– Будет ли новая операция в секторе Газа?

– Она неизбежна.

– Какова ваша позиция по Ирану? Как вы относитесь к тому, что Россия продолжает активное сотрудничество с Ираном и другими арабскими государствами, в частности продает им оружие?

– Мы надеемся, что все сделки проходят в рамках международного права. Во-вторых, мы считаем, что любое сотрудничество с Ираном в атомной энергетике не принесет ничего хорошего ни России, ни Израилю. Иран – это проблема не Израиля, а всего мира, как КНДР или в свое время Ливия. Когда Иран получит доступ к ядерному оружию, весь Ближний Восток вступит в бешеную гонку неконвенциональных вооружений.

– Поедете ли вы или Нетаньяху в ближайшее время в Россию? Когда возможен этот визит?

– Мы, безусловно, собираемся в Москву, но не раньше того момента, как будет создана новая коалиция и внешнеполитическая программа действий. В любом случае это будет один из первых визитов.

Илья Азар, Газета.ru