RTVi. Ведущий – М. Джагинов

Его собеседник: Авигдор Либерман, лидер партии НДИ, депутат Кнессета

Д. Авигдор Львович, ещё недавно вы предвещали совместному с Ликудом списку 45-47 депутатских мандатов на предстоящих выборах, а сегодня, за 3 дня до голосования, в вечер субботы, опросы дают вам на 10 меньше. Чем вы это мотивируете? 

Л. Был хороший анекдот про Петьку и Василия Ивановича. Петька пытает белого и говорит Чапаеву, что, мол, белый не отвечает. Тот спрашивает: «Чем он мотивирует?» Петька:

- Он мотивировал и вас, и вашу маму… 

Д. Если вы в такой ситуации сохраняете чувство юмора, значит, не всё потеряно. 

Л. Я абсолютно уверен, что мы наберём намного больше мандатов, чем сулят любые опросы. 

Д. Что вам внушает такую уверенность? 

Л. Есть странное чувство, что сегодняшняя методика наших опросов нерелевантна. Все они идут через телефоны Безека. Сегодня треть Израиля пользуется либо только мобильниками, либо системой НОТ. 

Д. Особенно, молодёжь. 

Л. Да. Во-вторых, слишком велика разница в результатах. Если в один день выходят опросы с цифрами 32 и 37, то это даже не в рамках статистической ошибки.

Я много в последние недели нахожусь в различных городах, встречаюсь с разными группами населения. Мне кажется, что наши опросы не отражают реальной ситуации, хотя, я, как и любой другой субъективен. Вместе с тем, у меня многолетний опыт множества кампаний. Есть «дельта» между цифрами опросов и реальностью. 

Д. Не стало ли одной из причин того, что мы видим в опросах, ваша весьма брутальная и, возможно, непросчитанная атака на партию Нафтали Беннет, куда и уплыла значительная часть голосов вашего списка? 

Л. Это ошибочная трактовка. Ход, который был сделан, не был арифметическим, а был принципиальным. Мы говорили, что настало время укрупнить израильскую политику. Невозможно жить в ситуации, когда в каждой коалиции нужно составлять пазл из 14-16-ти различных партий. Именно, желание не просто продекларировать, а сделать практические шаги к реформе власти было одним из основных мотивов.

В лучшие времена партия МАФДАЛ – Йосеф Бург, Звулун Хаммер и др. – набирала 11 мандатов. 

Д. У Хаммера было 12 в 95 году.

Л. Даже 12. Сейчас на фоне объединения после разброда - «Национальный дом», МАФДАЛ, «Ткума», «Национальное единство» - это продержится недолго. Думаю, что эта партия после вхождения в Кнессет в течение нескольких месяцев развалится. Сейчас ощущается некий подъём, и они вернулись к своим 12-ти мандатам. Вопрос: что они готовы поддержать? Все депутаты, которые сейчас в партии Н. Беннета, голосовали против нашего законопроекта об обязательной военной или альтернативной службе. 

Д. Беннет был у нас в студии неделю назад и говорил, что ратует руками и ногами за равное распределение обязанностей.

Л. Партия его за это не ратует. Когда НДИ подал этот законопроект, то все его 15 депутатов, включая министров, проголосовали за. Если вы спросите у Орит Струк или у Ури Ариэля, которые голосовали против, то они, будучи из партии Ткума», придерживаются записи в программе их партии о том, что по всем вопросам будут испрашивать разрешения у раввинов, чья позиция очень чёткая в этих вопросах… 

Д. Авигдор Львович, я знаю, что эта неприятная ситуация в опросах общественного мнения вызывает нервозность в предвыборном штабе блока «Ликуд бейтену». 

Л. Нервозность – только в прессе. Вчера мы долго сидели с Нетаниягу,

с Г. Сааром. Есть атмосфера доверия, сотрудничества. Пресса пытается создать панику. 

Д. Отчего образовалась дыра в госбюджете? Минфин ошибся на 20 млрд. шек.? Слишком много потрачено на оборону, как утверждают ваши оппоненты? Можете ли вы подтвердить слова Штайница, что прореха не будет залатана за счёт повышения налогов? 

Л. Повышение налогов отнюдь не стимулирует экономику. Депардье с российским паспортом – лучшее тому свидетельство. Ещё в июле мы знали, о чём идёт речь, и поэтому отказались принимать популистский бюджет и предпочли идти на досрочные выборы. 

Д. В утверждении Ольмерта есть нечто, указывающее на то, что слишком много денег потрачено на оборону?

Л. У Ольмерта нужно спросить, сколько денег было потрачено на Вторую ливанскую войну, и каковы её результаты.

Были нами потрачены и незапланированные деньги. Скажем, на строительство забора на египетской границе – 6 млрд. шек. Зато за последний месяц количеством нелегалов был 0. Год назад, когда я был у вас в студии, самой горячей темой были нелегалы.

Плохо сказалось на экономике отсутствие газа. Египет перестал его поставлять. Пришлось вернуться к мазуту и к другим дорогостоящим альтернативам. Надеюсь, что мы решим проблему газа в следующем году. 

Д. Недобор по налогам есть? 

Л. Есть. Есть и недостаток в заказах. Ослаблены рынки в Европе и в США. Нужно искать альтернативные рынки, прежде всего, в Юго-Восточной Азии, в  Индии, в Китае. Но при дефиците в 40 млрд. шек. все остальные макро-показатели положительны. По занятости, экономическому приросту наши показатели лучше, чем в странах ЕС или Северной Америке. Даже отношение дефицита к ВВП у нас куда лучше, чем в США или во Франции. 

Д. Но избирателя интересует, как обстоят дела у него в кармане. 

Л. Ещё раз. Есть проблема, мы знаем, как её решить. Ключевыми тремя принципами, которые будут при составлении следующей коалиции: доступное жильё, обязательная воинская или альтернативная служба и реформа власти. 

Д. Авигдор Либерман, лидер НДИ, один из руководителей совместного списка с Ликудом, большое спасибо и - удачи вам! 

Л. Спасибо.