19.1.2009. Авигдор Либерман в программе «Открытая студия» Девятого канала

Пресс-секретарь Хамаса призвал боевиков оставлять оружие на местах, «оружие борьбы с сионистами». Не является ли это нарушением перемирия?

Зачем нам обращаться к пресс-секретарю Хамаса? Давайте послушаем, что вчера сказал Ю. Дискин, глава ШАБАКа на заседании правительства. Он сказал то же: если мы думаем пустить дела на самотёк и не будем контролировать, то через 2-3 месяца Хамас восстановит все туннели, и снова начнётся поток оружия к нему.
    Если мы подведём стратегические и практические итоги, чтобы посмотреть, что изменилось, с точки зрения стратегической, то увидим, что Газа продолжает оставаться Хамастаном под иранским влиянием, а из того, что правительство озвучило вчера на встрече с лидерами европейских стран, видно, что оно продолжает курс на Размежевание-2, уже в отношении Иудеи и Самарии. Если мы берём практический аспект, то Г. Шалит остаётся в плену, Хамас не утратил своего ракетного потенциала. Только в день, когда было объявлено прекращение огня, 40 ракет упало на территорию Израиля, вчера – около 20-ти. Мы не контролируем ни КПП «Рафиях», ни Филадельфийский отрезок, а самое неприятное, что вчера Гордон Браун, выступая в доме нашего премьер-министра в Иерусалиме, сказал, примерно, то же, что несколькими минутами раньше Бернар Кушнер израильским телеканалам: снять блокаду Газы, т. е. открыть все КПП. Это то, что Хамас требовал до начала этой операции.
Если мне нужно найти какой-то положительный аспект этой операции, то это, как всегда, - солдаты Армии обороны Израиля, которые доказали, что они являются самой сильной армией в регионе, и то, что они вернули и гордость за нашу армию, и уверенность в том, что она остаётся в отличной форме. Солдаты выиграли на поле боя, а политики проиграли на дипломатическом поприще.

Давайте поищем какие-то объяснения – «почему?» Простите, вы - политик, но политики могут говорить: мы не обращаем внимания на выборы… Верится с трудом!

Я могу перефразировать Генри Киссинджера, который написал в книге, что в Израиле вообще нет внешнеполитической линии, там только внутриполитическая линия.

У нас есть 2 замечательных политика – Ц. Ливни и Э. Барак…

Мне трудно присоединиться к этому эпитету.

Они не могли не думать о выборах, не понимать всей ситуации. Они – опытные политики. Ц. Ливни очень хочет быть премьер-министром. Как они могли пойти на всё то, о чём вы сейчас говорите?

Именно поэтому они и пошли на эту непонятную сделку, именно, исходя из политических раскладок. Их электорат – левый, они борются за голоса с партией МЕРЕЦ и другими левыми. Треть зарегистрированных членов Аводы и треть Кадимы являются арабами, и поэтому эти лидеры, прежде всего, думают о происходящем на внутриизраильской арене на фоне этого перемирия. Им бы не хотелось упускать этот левый лагерь, отдавать его МЕРЕЦу и его приспешникам. Если мы послушаем призывы левых трубадуров в нашем обществе и прессе, то они уже больше недели призывали к перемирию. Э. Барак через 2 дня после операции и беседы с Б. Кушнером предложил гуманитарное прекращение огня (новый термин)…

Как из всего этого выходить?

Армия хотела занять и Филадельфийский коридор, и КПП «Рафиях», но политическое руководство не дало ей этого сделать. Самый лучший и необходимый выход – это уход, как можно скорее, этого правительства в историю, и чтобы не нужно было прибегать к помощи Аводы и Кадимы для составления нового правительства.

Есть ли гарантия, что другие люди в правительстве выдержат давление Запада?

Не думаю, что давление было большим. У нас было больше 3-х недель, за этот большой срок можно было перевернуть горы, добиться победы не против боевиков Хамаса, а против 3-х регулярных арабских армий, которую мы одержали за 6 дней. Нужно искать причины у себя, у нас самих. С самого начала операцию нужно было вести в таком темпе, чтобы за 7-10 дней со всем покончить. С военной точки зрения, нет причин этого не сделать. Нужно было мобилизовать другие силы, не колебаться, шаг вперёд – два назад, и тогда можно было добиться решения этой операции в гораздо более короткий срок.

Переходя из оппозиции в коалицию, наши политики меняются. Помните, как из яростного ястреба А. Шарон, став главой правительства, резко изменил свою позицию. То же – Б. Нетаниягу, когда стал главой правительства, подписал все соглашения с Арафатом. Есть у нас сегодня гарантии против этого?

Я думаю иначе. Это некий синдром, прежде всего, Ликуда. Если бы нужно было говорить по существу, то я бы начал с М. Бегина, который возглавлял Херут, Ликуд как яркий ястреб, и он же изобрёл формулу «мир в обмен на территории» - соглашение с Египтом. Тем не менее, хочу надеяться, что в правительстве, где НДИ будет занимать ключевые позиции, этого не повторится. Мне кажется можно уже сделать выводы из всех этих авантюр, начиная  с «Осло-алеф», «Осло-бэт», размежевания, решения 1701 и др. Все эти политические авантюры заканчивались крахом. Сегодня созрели и общество, и армия, чтобы найти в себе силы и довести дело до конца.

Предположим, случилось так, как вы хотите: всех выбрали, создали правительство, сказочное для вас. Что произойдёт дальше? Хамас начал стрелять, что делаем мы?

То, что мы обещали. Кстати, А. Шарон, когда реализовал этот безумный план размежевания, сказал: будет только один кассам после нашего ухода из Газы, мы им покажем! К сожалению, 8 лет мы, практически, жили под обстрелом касамов, а потом и «градов». Важно подчеркнуть, что появление «градов» у Хамаса – это результат нашего первого перемирия (тадия) с ним. Надеюсь, что второе перемирие будет более удачным.
    Вопрос, будем ли мы дожидаться, пока у Хамаса появятся ракеты, которые смогут достичь Димоны и аэропорта им. Бен-Гуриона или – нет. Чем мы можем ограничиться? – Я считаю, что ничем ни меньшим, чем сбросить власть Хамаса,
ликвидировать её. Пока Хамас у власти, никогда в Израиле не будет ни спокойствия, ни безопасности. Во всех документах Хамас официально зафиксировал и со всех трибун кричит, что его главная политическая цель - уничтожение государства Израиль. Так что, мы будем дожидаться, пока они наберут силу для этого?!

Спасибо большое, Авигдор Либерман, лидер партии «Наш дом Израиль».

Передачу вел Давид Кон