Современным миром правят чемберлены; Израиль – боевой форпост свободного мира; Опросы уже сейчас сулят Либерману не меньше 16 мандатов; Либерман не видит причин тосковать

Лили Галили, «Гаарец», 30 марта 2006 г. 

В тот день, когда два представителя НДИ – Стас Мисежников и Ицхак Аронович – наконец были утверждены на свои новые должности (председателя Финансовой комиссии Кнессета и министра туризма соответственно), Авигдор Либерман в коридоре Кнессета встретил Эхуда Ольмерта. Премьер-министр напомнил Либерману, что обещания, которые он дал на ужине в его резиденции несколько месяцев назад, когда фракция НДИ договаривалась с ним о вступлении в коалицию, выполнены. «Я же говорил, что все будет в порядке и назначения будут утверждены», - сказал Ольмерт. «Ну, и когда у нас следующий ужин в Вашей канцелярии?», - парировал Либерман. 

Эта история – дословное подтверждение старой истины о том, что аппетит приходит во время еды. Поговаривают, что аппетиты Либермана теперь распространяются и на пост министра финансов. Росту аппетитов лидера НДИ, конечно, не мешают и результаты последних опросов, сулящие ему рост до 16 мандатов на фоне продолжающегося свободного падения рейтинга остальных фракций коалиции. 

Радость Либермана может омрачить только то, что те же опросы сулят аж 35 мандатов Ликуду, а Либерману очень хочется перерасти Нетаниягу. На вопрос, не ошибся ли он, сделав ставку на правительство, а не на ось Нетаниягу-Гайдамак, Либерман отвечает: «А я вообще не делаю ставок», и добавляет, что уже существовала ось Нетаниягу-Щаранский. Только вот партии ИБА больше не существует в природе. «Мне не впервой принимать непопулярные решения», - говорит Либерман с гордостью. 

- Но ведь правительство, которое Вы удерживаете, провалилось во всем и ненавидимо народом, оно противоречит всему, с чем Вы шли на выборы. Вы ведь в своей программе говорили о правительстве людей, умеющих делать дело.

- Президент Буш сейчас тоже не очень популярен, но почему-то никто в США из-за этого не требует досрочных выборов. И наше правительство вполне может улучшить свой состав в рамках этого Кнессета. Надо создать правительство национального спасения. Это было сделано в 1967 году, это же нам нужно сделать и сегодня. 

- В 1967 году была война. А Вы хотите создать правительство национального спасения от угрозы мирной инициативы?

- Саудовская инициатива абсолютно неприемлема. Мы должны выдвинуть свою, антисаудовскую инициативу. Почему-то никто не задумывается, а с чего это вдруг саудовцы стали такими активными борцами за мир? А все дело в том, что они здорово напуганы Ираном. Я бы развернул широкую пропагандистскую кампанию в США, напоминая американцам, кто такой Бин-Ладен, откуда он родом, где выпестованы его «идеи» и где росла и крепла «Аль-Каида». 

- Мир видится Вам как сплошное враждебное окружение?

- Такое видение предпочтительнее наивности и прекраснодушия тех, кто полагает, что суть израильско-арабского конфликта в споре за территории. Все гораздо хуже – идет война цивилизаций, и мы оказались в ней в очень невыгодном положении – на самом переднем крае. Мы – выдвинутый далеко вперед, почти изолированный форпост свободного мира.

- Но пока свободный мир видит в нас одну из главных угроз всеобщему миру и благоденствию.

- Дело в том, что сейчас в свободном мире заправляют чемберлены. Чемберлен и иже с ним пожертвовали Чехословакией, надеясь таким образом спасти свою шкуру. В современной Европе есть силы, желающие принести в жертву нас, чтобы спасти себя. Когда я встречаюсь с Хавьером Соланой, он удивительно напоминает мне Чемберлена. Как-то я даже посоветовал ему почитать историю кануна Второй Мировой войны. 

- Надо так понимать, что это было сделано в рамках исполнения Вами должности министра стратегического планирования?

- Если уж речь зашла об этом, то хочу напомнить, что только на прошлой неделе Совет Безопасности, включая Россию, проголосовал за новые, куда более существенные санкции против Ирана. Поэтому в продолжение ответа на Ваш вопрос о том, что я делаю в этом правительстве, могу ответить, что, видимо, я приношу удачу. 

- Вы хотите сказать, что оказали влияние на изменение позиции России?

- Я сказал, что приношу удачу. И поэтому важно, чтобы я находился в правительстве. Если у этого правительства есть хоть одна заслуга, то это то, что оно всерьез занялось иранской угрозой. Все, с кем мне приходится иметь дело в этом направлении в Израиле и во всем мире относятся к делу с пониманием и охотно идут на продуктивное сотрудничество.  

- Австрийский еженедельник недавно писал, что Вы призываете к этнической чистке и готовы вовлечь свою страну в противостояние с Ираном – даже в одиночку, если потребуется.

- Позволю себе напомнить, что и глава ШАБАКа прямо называет израильских арабов угрозой существованию Государства Израиль. Только что их лидеры опубликовали свое видение будущего нашей страны. Они открыты заявили, что никогда не признают, что Государство Израиль – еврейское государство. О чем, собственно, с ними можно говорить, раз они отрицают основное право моего народа иметь свое государство? О способах, которыми они выставят нас отсюда? Но несмотря на это именно я потребовал провести в правительстве обсуждение этого программного документа. Действительно, настала пора провести открытую дискуссию об этом, решить, какими мы хотим видеть самих себя, какой должна быть наша страна. Мое видение: еврейское государство, обмен территориями и населением. Без этого нам тут не выжить. 

- Группа, разрабатывавшая под Вашим руководством план обмена территориями и населением, продолжает свою работу?

- Конечно. Она работает непрерывно. Только сейчас, когда факты прояснились, она работает в другом, как ныне принято говорить, «формате». Главный акцент теперь делается на то, чтобы убедить наших партнеров по политическому диалогу выражать свою точку зрения открыто. В беседах с глазу на глаз с депутатами и министрами от самых разных партий, включая партию Авода, они в большинстве соглашаются со мной, но боятся выражать это согласие открыто. В группе, которую Вы упомянули, работают журналисты и политологи, их задача - убедить представителей других партий открыто высказывать свою точку зрения по этому поводу. Кстати, за основу мы взяли ту же практику, которую в свое время применили наши оппоненты – ультралевый лагерь. Ведь еще недавно идея признания палестинского государства была уделом маргинальной кучки левых радикалов. Но потихоньку, упорным трудом они добились того, чтобы эта идея проникла и стала достоянием самых широких политических и общественных кругов.  

- Вы – член правительства, которое не способно сделать практически ничего. У него нет программы, нет плана, нет идей, нет общественной поддержки.

- Эта беда не только этого правительства, дело в самой системе власти. Если завтра пройдут выборы, и Ликуд наберет на них хоть 40 мандатов, 30 депутатов из того же Ликуда начнут подкапываться под Биби и не дадут ему работать. Эту систему надо решительно менять. Я намерен обратиться к Нетаниягу с призывом присоединиться к трем коалиционным фракциям – НДИ, Кадима и Пенсионеры – поддерживающим идею изменения системы власти и перехода к президентской форме правления.  

- А что изменится? Если нет политической линии, то какая разница, кто осуществляет такую аморфную политику?

- Не согласен. Для проведения любой политики нужно прежде всего создать механизм ее реализации. Власть в государстве должна функционировать – это азбучная истина. На этом вопросе я намерен сделать главный упор в работе ближайшей сессии Кнессета. Без решительного изменения системы власти совершенно безразлично, кто победит на следующих выборах – все равно ничего не изменится. Будь-то Биби, будь-то Ами, будь-то Ципи, будь-то любой из Эхудов – при нынешней системе следующее правительство будет еще хуже нынешнего.  

- Вот уж действительно, стратегическая угроза. Вы можете сделать прогноз, когда все же будут выборы?

- Тут много неизвестных. Разумеется, очень многое зависит от выводов комиссии Винограда, Госконтролера и результатов праймериз в Аводе. Но, все же, я полагаю, в 2007 году выборов не будет.  

- И все это время премьер-министром будет оставаться Ольмерт?

- Полагаю, да. А вот Кадима, по моему мнению – явление преходящее. Это случайный набор людей, пришедших из самых разных мест и не могущих, да и не желающих выработать общую идеологическую платформу. 

- Многие из Кадимы поспешат вернуться в Ликуд?­

-Возможно, но не очень понятно, как им это сделать. Биби ведь не может забронировать им места в списке, а им самим ясно, что на праймериз, или в ЦК Ликуда их вряд ли изберут. Именно поэтому я не думаю, что выборы состоятся в 2007 году. 

- Ваше мнение о показаниях Шимона Переса комиссии Винограда?­

- Думаю, Пересу следует тут многое объяснить. Никто не знает, что он думал про себя, а вот в правительстве он поддерживал и обосновывал действия, не очень сочетающиеся с позицией, которую представил комиссии Винограда. Все это выглядит очень странно. 

- В БАГАЦ подан протест против Вашей инициативы облегчить выдачу паспортов представителям экономической элиты из СНГ. Некоторые считают, что таким образом с Вашей помощью израильские паспорта будут покупаться за деньги.

- В огороде бузина, а в Киеве дядька. Во-первых, даже страшно подумать, что было бы с нашей страной, если бы не алия из бывшего СССР. По сути же моей инициативы могу сказать, что создалась абсурдная ситуация, при которой люди, о которых я веду речь – желанные и уважаемые гости в любой стране мира, кроме Израиля. Такое отношение к ним наносит огромный ущерб связям Израиль с еврейскими общинами их стран, да и многим другим непосредственным интересам Израиля. Предоставление израильских паспортов таким людям принесет пользу не только и не столько им самим, сколько израильской экономике. Ведь каждый из них – потенциальный инвестор огромного масштаба, речь идет о создании новых рабочих мест, о росте экономики. Разумеется, процесс выдачи паспортов не должен быть пущен на самотек, и я говорю только о применении к этим людям тех же норм и критериев, которые давно применяются в отношении бизнесменов и других видных деятелей из стран Запада. А сам факт подачи иска в БАГАЦ против меня лишний раз свидетельствует о предрассудках, все еще существующих в Израиле в отношении бизнесменов из СНГ. 

- И о предрассудках в отношении Вас. Вы, правда, уже не «Владимир» из программы «Харцуфим», а пугающий  хулиган из программы «Эрец неэдерет».

- Этот образ больше говорит о тех, кто его изобрел и «раксручивает», нежели обо мне.