Три с половиной месяца назад Авигдор Либерман превратился из министра иностранных дел в депутата от оппозиции. В интервью NEWSru.co.il он рассказывает о первых шагах в роли оппозиционера, о причинах резкой критики в адрес Нетаниягу и делится прогнозом на следующие выборы.

Господин Либерман, прошли 100 дней в оппозиции. Как себя ощущает НДИ в новой роли?

Я думаю, что важнее поговорить о том, что произошло в государстве Израиль за эти 100 дней, а потом уже о том, как мы себя чувствуем…

Мы поговорим обо всем, что произошло и происходит в Израиле, но сначала давайте о вас.

Мы себя ощущаем великолепно, работаем в полную силу. Знаете 99-й канал (Парламентский канал ИТВ) в конце каждого месяца подводит итоги, кто как себя проявил, сколько было подано законопроектов, сколько было подано парламентских запросов и так далее. В эти сто дней мы были самой влиятельной и активной партией. По Второму каналу было интервью с главой фракции "Сионистский лагерь" Мейрав Михаэли, и ей прямо сказали "ну, какая вы оппозиция, оппозиция это – Либерман или, может быть, Лапид". По всем параметрам мы самая эффективная партия, во всяком случае из тех, что находятся в оппозиции, несмотря на то, что у нас всего шесть мандатов.

В чем выражается эта эффективность?

Наша позиция была решающей по целому ряду законопроектов и обсуждавшихся вопросов. Будь то "газовое соглашение", будь то "норвежский закон", будь то биометрические паспорта. По этим и многим другим вопросом наше голосование было решающим.

Голосование не обязательно с оппозицией…

Мы всегда голосуем в соответствии с нашим мировоззрением, с интересами наших избирателей. Нам совершенно неважно, кто инициировал законопроекты или выносил темы на обсуждение – оппозиция или коалиция.

Были моменты за эти 100 дней, когда вы думали: "Будь я сейчас в коалиции, мог бы сделать больше, у меня было бы больше влияния"?

Ни разу. Более того, даже те сомнения, которые, безусловно, присутствовали до принятия решения, исчезли на фоне того, что произошло после, и те, кто в нашей партии возражали против ухода в оппозицию, задним числом поняли насколько верным был этот шаг. Нужно понимать, что это абсолютно беспринципное, конформистское и лживое правительство. В день выборов Биби кричал "идите и голосуйте, так как толпы арабов на автобусах несутся к избирательным урнам". Два дня назад тот же Биби принял у себя с большим почестями Аймана Уду со всей арабской партией, ласково, дружески похлопал по плечам, выделил 900 миллионов шекелей…

Он это сделал, чтобы арабские школы не бастовали и не парализовали начало учебного года. Разве нет?

Нет, это очень наивное предположение.

А что же там было?

Там была полная беспринципность. И я не спорю с тем, что надо улучшить положение дел в арабском секторе. Но делать это через Аймана Уду? Делать это через людей, которые заявили, что похищение и убийство подростков в Гуш-Эционе – это не террор, а легитимная борьба, делать это через людей, которые заявляют, что "Исламское государство" является прямым наследником сионистского террора, – означает только усиливать самые радикальные антиизраильские силы. Можно оказывать помощь арабскому сектору через Зоира Баалуля, депутата от "Аводы". Я с ним во многом не согласен, но он депутат сионистской партии, израильтянин. Можно оказывать помощь через иные структуры. Нужно усиливать лояльные элементы в арабском секторе, а Биби вместо этого постоянно ублажает радикалов. И в этой истории отражается ответ на вопрос о том, почему мы не в этом правительстве. Ведь ситуация безумная. В итоге, бастовали христианские школы арабского сектора. Потому что, видимо, наше правительство самое умное и решило, что христиане и так лояльны по отношению к Израилю, большинство из них служат в армии или на альтернативной службе, на них можно наплевать. А вот радикальные элементы среди арабов-мусульман мы усиливаем.

Сегодня проходит голосование по бюджету в первом чтении. Как голосует НДИ?

Однозначно против.

Почему?

Мы выдвигали определенные требования и в ходе выборов, и после них. Например, по вопросу о пенсиях для репатриантов. Мы разработали четкие предложения, но денег не нашлось. 900 миллионов для арабов нашлось, а на пенсии репатриантов – нет. Знаете, я вообще не люблю часто повторяющуюся ситуацию, когда депутаты, особенно "русские", от различных партий копируют НДИ: мы что-то предлагаем, а потом остальные приходят и предлагают то же самое. Удивительное дело – никогда не происходит обратного. А деньги на пенсии есть, их просто не сочли нужным давать. Это полное пренебрежение, игнорирование. Неслучайно, что в коалиционных соглашениях слово "абсорбция" не упоминается ни разу. Посмотрите все коалиционные соглашения, возьмите программу работы правительства ("кавей йесод"). Этих проблем нет, проблем общины выходцев из бывшего СССР не существует.

Маленький пример: армейский гиюр, проект "Натив". Многолетний проект, зарекомендовавший себя как один из наиболее дружелюбных и эффективных. Именно его министерство обороны решило не финансировать, именно на него у канцелярии министра обороны не нашлось денег. Причем речь идет о копеечных суммах. Когда мы говорим о пенсиях, нам отвечают, что там нужны огромные деньги и их не найти. Оставим тот факт, что стоимость всех коалиционных соглашений девять миллиардов. На это нашлось, а на пенсии нет? Но проект военных гиюров – это несколько сотен тысяч шекелей. И все равно нет. Это показывает отношение этого правительства ко всей алие.

Министерство абсорбции объявило, что его бюджет увеличен на 300 миллионов шекелей. Это немало.

Я не хочу вести публичные споры с Элькиным. Увеличен так увеличен. Я привел два примера – пенсии и военный гиюр. Если есть триста миллионов, то почему минабсорбции не оплатит этот проект? Но это еще не все. Сокращают число посольств и консульств за рубежом. Что закрывают? Посольство в Минске, консульство в Екатеринбурге и консульский отдел в Кишиневе.

Вы же знаете, что на это сразу отвечают. Во всяком случае, по поводу Минска.

Что?

Что это было открыто для вас и так далее…

Опять же нужно быть полным идиотом, чтобы говорить подобное. Посольство в Минске было открыто Рабиным в 1993 году, а Перес тогда был министром иностранных дел. Договоренность была достигнута Ицхаком Шамиром, который позднее проиграл выборы и открывали это посольство уже Рабин и Перес. Закрытие посольства в Минске противоречит элементарному здравому смыслу. Беларусь заняла сегодня определенное место в мировой дипломатии. Только за минувшее лето Минск посещали канцлер Германии, президент Франции, президент Китая и премьер-министр Индии. Все почему-то сочли необходимым посетить Минск, и только мы решили, что нам посольство не нужно. Я уже не говорю о целой общине выходцев из Белоруссии здесь, не говорю о большой еврейской общине там, о целом ряде проблем, которые нужно решать.

Вернемся к бюджету. Несколько недель назад вы сообщили, что ведете переговоры с Кахлоном о возможности поддержки бюджета партией НДИ, что создана комиссия. Каковы результаты?

У нас были вполне конкретные требования, связанные с пенсиями для репатриантов.

Только с пенсиями?

В основном. Комиссия работала, но безрезультатно. После долгих переговоров минфин заявил, что денег нет и ничего они сделать не могут. Так что ничего не вышло.

После выборов "русская" тема заметно обострилась. Это совпало с вашим решением уйти в оппозицию. Разного рода инициативы выдвигали депутаты Развозов из "Еш Атид", Светлова из "Сионистского лагеря". Как вы объясняете этот всплеск активности?

Честно говоря, я не очень вижу инициативы Развозова и Светловой, не знаю, в чем они заключаются. Но ясно, что перед выборами все бросаются за "русскими" голосами. После выборов все затихает. "Ликуд" – самый яркий пример. Сколько интервью давал Нетаниягу "русской" прессе до выборов и сколько после? После выборов – ноль. А перед выборами – каждый день. NEWSru, РЭКА, 9-й канал, Первое радио, кто угодно. Как бы то ни было, сейчас ясно, что на будущие выборы "Ликуд" готовит создание партии имени попа Гапона.

Поясните.

Они создают искусственную партию "русских провокаторов", задача которой, отбить у нас голоса репатриантов.

"Ликуд" создает?

Конечно. Я знаю, что есть всяческие поползновения внутри "Ликуда". Там отлично понимают, что в будущем году будут выборы и надо готовиться к борьбе с Либерманом, потому что снова так соврать не удастся. Поэтому они готовят такое искусственное образование.

Можете назвать имена? Кто будет "попом Гапоном"?

Есть у них всякие кандидаты. Были по этому поводу различные публикации. Назывались всякие имена, имя Каценельсона, других людей. Не знаю, кто именно возглавит эту партию, но очевидно, что такие обсуждения ведутся внутри "Ликуда".

В связи с дискуссиями о положении на "русской" улице, какую проблему вы считаете кардинальной или наиболее важной?

К сожалению, главная проблема не "русская", а общеизраильская. Это проблема общей концепции безопасности…

Мы еще поговорим об этом, но все же давайте задержимся на "русской" тематике. На минувших выборах абсолютное большинство голосов, которое вы получили, пришли от русскоязычных репатриантов. Вы не скрываете, что все более ориентируетесь на общину. Какую проблему вы видите главной?

На данный момент – пенсионную. Есть большая проблема людей, которые проработали там 20-25-30 лет, потом приехали сюда, здесь не успели наработать пенсию, а то, что наработали там, пропало. Эта проблема требует решения.

Вы можете оценить, какая сумма требуется для того, чтобы решить эту проблему?

Конечно. Мы рассчитывали, у нас есть подробный документ. Нужен миллиард триста миллионов шекелей. Это вполне реальная сумма. Коалиционные соглашения стоили девять миллиардов, партия "Яадут а-Тора" получила гораздо больше на пособия на детей, на йешивы и так далее.

Этот вопрос обсуждался в то время, когда вы были министром, когда вы были в правительстве?

Обсуждался неоднократно и всякий раз отодвигался в сторону.

Как вы это объясняете?

Пренебрежением. Нетаниягу свято убежден, что перед выборами он сможет снова продать избирателям "розовых слонов" и снова – получить голоса. На последних выборах, к сожалению, это ему опять удалось, он получил четыре мандата на "русской" улице.

Не так давно был опубликован так называемый "Манифест русского Израиля". Вы знакомы с ним?

Признаюсь честно, я не читал документ, но слышал о нем.

Там, например, говорится о необходимости "добиваться решения проблемы "стеклянного потолка" законодательным путем". Вы согласны с этой идеей?

Мне сложно обсуждать документ, который я не читал. Вообще же хочу сказать, что "стеклянный потолок" ломается исключительно путем эффективного политического присутствия в Кнессете и в правительстве. Последний пример – избрание депутата Роберта Илатова в комиссию по назначению судей, одну из наиболее престижных и важных. Впервые в эту комиссию был избран русскоязычный депутат. Это то, что мы реально делаем, без всяких лозунгов. До появления НДИ и прихода ее в высшие эшелоны власти не было такого количества представителей русскоязычного Израиля в МИДе, на посольских должностях, на постах гендиректоров министерств и руководителей высших государственных учреждений.

Как вы можете прокомментировать утверждения критиков, согласно которым, цель этого конкретного документа консолидировать силы вокруг партии "Наш дом Израиль"?

Я не собираюсь комментировать то, что кто-то где-то сказал. Этот документ вызвал большой интерес, шли дискуссии в первую очередь в интернет-пространстве. По моему мнению, все, что консолидирует русскоязычную общину – позитивно. И очевидно, что альтернативы партии НДИ нет. Пример последних выборов самый яркий. Все боролись за "русские" голоса, но я повторяю: ни в коалиционных соглашениях, ни в одном документе правительства нет упоминания об алие и нет никаких ассигнований на ее нужды. Партия "Кулану" совсем недавно отменила налоговые льготы для жителей Арада. Это фигурирует в проекте бюджета. Почему для такого шага выбран Арад – город, находящийся в таком тяжелом положении? Тали Пласков в списке Кахлона, и он идет на такой шаг.

Все что вы говорите, возвращает нас к вечному вопросу о первичности курицы или яйца. Если бы вы были в коалиции, все могло выглядеть иначе.

Мы вели переговоры. Вели их серьезно. Когда дошли до решающей стадии, я попросил посмотреть на договоренности с партиями "Яадут а-Тора" и ШАС. В конце концов, нам эти соглашения показали. И что мы увидели? Все, что связано с гиюром, отменено. Все, что связано со всеобщей воинской обязанностью, отменено. Все, что связано с гражданскими браками, отменено. Зато добавлены миллиарды шекелей на пособия многодетным семьям, на йешивы, увеличены пособия для йешиботников. Полтора миллиарда шекелей переведены школам, где не изучают основные предметы. Мы увековечиваем нищету благодаря этим коалиционным соглашениям. Когда мы все это увидели, то спросили: что вы готовы дать нам? Но это еще не все. Мы настаивали на том, чтобы в коалиционных соглашениях фигурировало обязательство правительства строить жилье в еврейских кварталах Иерусалима. Я говорил сто раз, что не хочу строить в Джабль Мукабр, но нет никакой причины не строить жилье в Рамоте или Гило. Нетаниягу наотрез отказался внести этот пункт. Последний закон, который мы провели в Кнессете 19-го созыва, был закон о реформе власти. В соглашениях с "Яадут а-Тора" я увидел, что ограничение числа министров и заместителей министров отменено. Как вы хотите, чтобы я вошел в подобную коалицию? Как ваш сайт прокомментировал бы, если бы я согласился на такую программу правительства?

Вы остро критикуете Нетаниягу. За последние два десятка лет я не помню такой напряженности в ваших отношениях с нынешним премьером. Что вы узнали о нем нового – того, что не знали раньше?

Когда Нетаниягу был министром финансов, он провел действительно одну из самых мощных и существенных реформ в экономической сфере. Он отменил пособия многодетным семьям, урезал финансирование йешив. Я был министром транспорта, и мы тогда за два года "перекопали" все, что было можно. В 2008 году Нетаниягу приехал в Ашкелон, где перед телекамерами пообещал свергнуть ХАМАС в Газе. Это видели все, слышали все, это миллион раз транслировалось всюду. Сегодня Нетаниягу зигзагообразно маневрирует, а ХАМАС в этот самый момент, когда мы с вами разговариваем, продолжает прокладывать туннели, продолжает производить оружие. Все слышали новость о том, что ХАМАС реквизировал склады со стройматериалами и железом в Газе. В ночь на 1 сентября они выпустили ракету по израильской территории. Благодаря Нетаниягу ХАМАС продолжает процветать.

И что нужно сделать в нынешней ситуации? Поднимать самолеты в воздух?

Когда мы начали операцию "Нерушимая скала", я сказал Нетаниягу, что надо идти до конца и свергать власть ХАМАС в секторе Газы, а если он не готов на это, то операцию лучше не начинать. Но было сделано то, что было сделано, и ХАМАС повторяю, продолжает процветать.

Мы немного уходим в историю, но мне важно понять один момент. В 2012 году на исходе операции "Облачный столп" вы поддерживали предложение о прекращении огня без свержения ХАМАС в Газе. Что изменилось за неполных два года? Почему тогда нет, а теперь – да?

Ситуация изменилась кардинально. Во-первых, операция "Облачный столп" проводилась перед самыми выборами. Переходное правительство не может, не имеет права принимать такие кардинальные решения, оно должно лишь контролировать текущую ситуацию. "Нерушимая скала" проводилась в период работы обычного правительства, имевшего все полномочия.

Это единственная разница?

Нет, не единственная, но очень существенная, так как правила игры надо соблюдать. Но кроме этого, летом 2014 года выявилась проблема туннелей, которые готовил ХАМАС, выявилось гигантское количество оружия, скопившееся у боевиков. В 2014 году мы увидели, что ХАМАС готовит спецподразделения. Короче говоря, они перешли фазу от террористической организации к регулярной армии. С точки зрения международного сообщества в 2014 году мы были готовы гораздо лучше, чем в 2012-м, и у нас практически были развязаны руки. Так что ситуация во время "Нерушимой скалы" была совсем иной, чем за два года до этого.

Темы Газы заслуживает отдельного разговора. И все же, в нескольких словах. Что вы предлагаете делать после свержения власти ХАМАС? Реоккупировать Газу?

Нет. Мы должны понимать, что есть много альтернатив власти ХАМАС в Газе. Наш главный партнер в этом – Египет. Египтяне, кстати, ведут себя очень жестко, а слабину дает Израиль. Сейчас ведутся переговоры при посредничестве Тони Блэра о неком урегулировании между Израилем и ХАМАС. Египет сразу сказал, что не примет участия в этих переговорах. Но альтернативы власти ХАМАС есть, я не собираюсь их обсуждать в прессе, но все их я представлял на заседании кабинета.

Сегодня у всех на устах Иран. Вы тоже считаете, что соглашение в Вене – провал Нетаниягу?

Вся политика в отношении Ирана – это провал Нетаниягу. Он как всегда предпочитает заниматься болтовней, разговорами и не принимать никаких решений. А действовать надо иначе. Вспомните историю с иракским атомным реактором.

Вы имеете в виду 1981 год?

Да. Тогда было очень много разногласий, тяжелых разногласий с администрацией США. О них никто не слышал и в публичную перебранку это не перерастало. Было очень много разногласий внутри кабинета и внутри военного истеблишмента. Никто не слышал об этих разногласиях, никакой утечки информации не происходило. Бегин принял решение, провел его, и в одно прекрасное утро мы проснулись и узнали, что реактора больше не существует. Еще один пример. По сообщениям из иностранных источников, в Сирии была предпринята попытка создать реактор. Никакой утечки информации, никаких обсуждений. В еще одно прекрасное утро мы проснулись и узнали из иностранных источников, что и этого реактора больше нет. Нетаниягу специально перевел всю тему иранской ядерной программы в лоно публичной дискуссии.

С какой целью?

Он убежден, что это приносит ему очень много голосов и очков внутри Израиля. Нетаниягу абсолютно уверен, что он выиграл последние выборы благодаря выступлению в Конгрессе и публичной конфронтации с Обамой по вопросу об Иране. Нетаниягу и сегодня ведет эту публичную перебранку, прекрасно понимая, что это не приносит Израилю никакой военной или политической выгоды. Зато он получает большие дивиденды на внутриполитической арене.

Вы долгое время были министром иностранных дел в его правительстве. Вы говорили с Нетаниягу об этом?

Многократно.

Что он отвечал?

Я не цитирую отрывки из бесед с премьером, у нас есть уже господин Барак, который рассказывал и комментировал происходившее на заседаниях военно-политического кабинета. Я даже своей позиции не помню. (смеется)

Вы критикуете Нетаниягу и за то, как он противостоит волне террора в Иудее и Самарии. Там тоже все делается неправильно?

Разумеется. Прежде всего, важно понимать, что речь не идет о "спонтанных действиях". Когда возле источника в районе поселения Долев убивают израильтянина, а затем террористу помогают скрыться – это не спонтанность. Когда в Дженине обстреливают солдат – это не спонтанность. Когда возле Кдумим обстреливают машину – это тоже не спонтанность. Мы являемся свидетелями волны террора, которая с одной стороны подогревается Абу Мазеном, который говорит о бесперспективности политического процесса и в очередной раз грозит уйти в отставку, а с другой стороны действуют уже существующие террористические ячейки. Поэтому ни о каком спонтанном терроре речь идти не может.

Наряду с критикой в адрес Нетаниягу вы находили и возможность для сотрудничества с ним по разным вопросам. В частности, по выборам в комиссию по назначению судей.

У нас есть принципиальные позиции. Например, такая прозаическая тема, как биометрические паспорта. Мы вели эту тему, Фаина Киршенбаум ее вела, и когда правительство вынесло ее на голосование, мы голосовали "за". Самый важный на сегодня для Израиля экономический проект – это газ. Мы сразу сказали, что поддержим его. Для нас, прежде всего, важно государство, а уже потом коалиция и оппозиция.

Несколько дней назад была публикация Зеэва Кама в газете "Макор ришон", согласно которой ведутся некие переговоры о вашей поддержке газового соглашения в обмен на сохранение части реформы гиюра. Вы можете подтвердить это?

Бред. Это из области научной фантастики. Собственно, как все что пишет Зеэв Кам.

То есть, никаких переговоров нет?

Нет, конечно.

Есть переговоры о голосовании по бюджету?

Тоже нет. Все чиновники минфина знают наши требования. Они касаются, главным образом, пенсий. Пойдут навстречу – хорошо, нет – не надо.

Вы предсказываете новые выборы уже в будущем году. Какой, с вашей точки зрения, будет динамика развала этого правительства?

Прежде всего, необходимо понимать, что нынешнее правительство совершенно неэффективно. Нетаниягу назвал газовое соглашение самым важным пунктом своей повестки дня. И он не в состоянии его провести не из-за оппозиции, а из-за коалиции. Дери возражает, еще кто-то вставляет палки в колеса. В июле темпы экономического роста были ниже, чем в Греции. Главный экономист министерства финансов определил экономическую ситуацию в стране, как "мрачную". В газетах мы читали оценку министра строительства, согласно которой цены на жилье не снизятся.

Все еще неясно как это приведет к развалу правительства. Ситуация может быть плохой, а коалиция продолжит существовать.

Нет. Неизбежно начнется давление снизу. Когда все показатели плохи, когда все видят, что правительство не способно принимать решения, то рано или поздно где-то коалиция взорвется. Не знаю на чем, но это неизбежно. Может Йоаву Галанту все надоест, может Орен Хазан заартачится. Много не надо. Один человек не проголосует за бюджет и все. 60 голосов недостаточно.

Вы всерьез думаете, что бюджет может не пройти.

Может и пройдет. Но есть слишком много противоречий, которые неизбежно приведут к взрыву. Ультраортодоксы возмущены тем, что Нетаниягу за границей в некошерный ресторан ходил, и тем, что остатки моста в субботу перевозили. Это только несколько маленьких примеров. Но вы переняли израильскую манеру интервьюирования и заостряете внимание на мелочах, а не на главном.

Что, по-вашему мнению, главное?

Главное состоит в том, что правительство обмануло избирателей. Про Нетаниягу и арабов, которыми он сначала пугал и которым потом дал 900 миллионов, мы говорили. Нетаниягу, который обещал уничтожить ХАМАС, придя к власти этого не сделал. Нетаниягу обещал русскоязычному избирателю все. Можно поднять интервью, которое он давал вашему ресурсу перед выборами и сравнить с тем, что записано в коалиционных соглашениях. Все станет ясно. Приведу вам еще один пример. Наша фракция посетила Маале Адумим после выборов. С мэром города Бени Кашриэлем, убежденным ликудником, я знаком более 30 лет. У ликудников есть синдром: они все время жалуются. Он жаловался, что шесть лет нет разрешений на строительство, что до выборов все лидеры партии приезжали, а после выборов никого нет. А еще он пожаловался на то, что я не вошел в коалицию. Я ему честно сказал, что "Ликуд" получил в его городе 50% голосов, а мы гораздо меньше, но мы приезжаем и до выборов, и после них. А еще я ему сказал, что если Нетаниягу подпишет разрешение на строительство тысячи квартир в Маале-Адумим, то мы взвесим возможность присоединения к коалиции. Но боюсь, что Машиах придет раньше. И последний пример, самый вопиющий – Махмуд Алаан.

Голодавший.

Да, "голодавший джихада". Посмотрите до какого абсурда довели эту страну. Террорист, активист организации "Исламский джихад" объявляет голодовку. Этой проблемой занимаются премьер-министр, министр обороны, министр внутренней безопасности, ШАБАК, Управление охраны тюрем, Верховный суд, профсоюз врачей. Армия разворачивает в Ашдоде и Беэр-Шеве "Железный купол", полиция вводит особый режим на Храмовой горе. Мы проводим закон о принудительном кормлении. И после всего террориста отпускают на свободу, выполняя его требования. То есть он побеждает все структуры общества. Какие еще нужны комментарии? Хочет голодать – пусть голодает, хочет умирать – пусть умирает. А сейчас вся система административных арестов, по сути, уничтожена, так как все "знают патент".

Вы говорите о выборах в будущем году. Если ваш прогноз сбудется, это будут третьи выборы за четыре года. Вы готовы к такой "нагрузке"? Материально, административно?

Я глубоко убежден, что побеждает дух. Нас пытались уничтожить перед минувшими выборами, но это никому не удастся. Хотя и на сей раз сценарий был отработан до мелочей и прекрасно режиссирован. 24 декабря было объявлено о "деле НДИ", а за пять дней до этого Кнессет принял решение о самороспуске. Когда я поинтересовался, почему это надо делать вновь во время выборов, мне ответили, что следствие практически завершено, осталось добрать мелочи и подать обвинительные заключения. Скоро Рош а-Шана, прошло почти девять месяцев. Вы слышали о каком-нибудь обвинительном заключении? Не было выборов, чтобы им не предшествовало открытие очередного дела против НДИ или Авигдора Либермана. Почему так? Есть много вопросов.

Какого результата для своей партии вы ожидаете на будущих выборах?

Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы получить максимальное число голосов, и думаю, что можем рассчитывать на 12-15 мандатов. Я буду требовать для себя министерство обороны.

То есть то, что не удалось после прошлых выборов.

Да.

Если бы вы получили это министерство сейчас, то вошли бы в коалицию?

Нет. Это совершенно разные вещи. Мы никогда не променяем свои принципы ни на какие кресла. Да, гораздо приятнее сидеть в канцелярии министра иностранных дел. Кресло удобнее, комната больше. Но мы сделали принципиальный выбор, совершенно правильный выбор и остаемся ему верны.

Последний вопрос. Сейчас идет дискуссия вокруг реформы Гостелерадио. Ваше отношение?

Категорически против.

Почему?

Потому что этот закон превращает Управление гостелерадио в отделение "Исраэль а-Йом". Это делается в открытую, этого никто не скрывает. Это узурпирование государственного инструмента канцелярией главы правительства. Мы категорически против.

Беседовал Габи Вольфсон, Newsru.co.il