Первое радио. Ведущий – А. Вальдман

Его собеседник: Авигдор Либерман, министр иностранных дел, председатель партии НДИ 

Об уходе в отставку министра обороны. Об операции «Облачный столп». О намерении ПА получить в ООН статус страны-наблюдателя. О поездке главы МИДа на американо-израильский форум «Сабана»

Г-н Либерман, добрый день!

 Л.Добрый день. 

В. Вашу поездку на форум «Сабана» мы обсудим чуть позже. Произошла отставка министра обороны Э. Барака. Стало ли неожиданным для вас его решение, и является ли оно следствием тех решений, которые принимал он по ходу операции «Облачный столб»? 

Л. Решение это не является неожиданным. Думаю, что оно назревало уже долгое время. Э. Барак в последние месяцы явно метался, пытаясь найти какое-то политическое будущее для себя и для своих соратников по партии «Ацмаут».

С одной стороны, в его годы и при его статусе идти на рискованные выборы, не зная, пройдёт ли он избирательный барьер, ему не хотелось. Насколько я понимаю, он пытался нащупать возможность создания политического конгломерата с Ципи Ливни, может быть, ещё с кем-то, может быть, даже вернуться к Шели Яхимович. Но поскольку время уходит, а ничего конкретного решено не было, он предпринял некий предупредительный шаг, заявив о том, что он свою политическую карьеру заканчивает. Ему сегодня 71 год, насколько я помню, и он решил довести свою каденцию в министерстве обороны до конца, до создания следующего правительства, явно намекнув на то, что если ему предложат в следующем правительстве – неважно, каком – снова пост министра обороны, то он с удовольствием займёт это место. Он пытается – и его можно понять – выбрать самое лучшее из возможного: быть на вершине исполнительной власти, не затрудняя себя партийными дрязгами и предвыборными сомнениями. Воля человека для себя – закон; он решил, хотя я оценил такие шансы после выборов занять пост министра обороны как минимальные. 

В. Немного – о закончившейся операции «Облачный столп». В субботу представители Хамаса опровергли сообщение о том, что соглашение о прекращении огня, заключённое при посредничестве Египта, включало обязательство египетских властей предотвращать контрабанду оружия и боеприпасов в сектор Газа. Они выдают желаемое за действительное или чувствуют свою безнаказанность? 

Л. Наоборот: они чувствуют свою «наказанность», и поэтому, чем громче они трубят о своей победе – нужно понять, что это, именно, арабский менталитет, - значит, тем сильнее был для них удар. Было уничтожено более 100 боевиков, из них десяток – это верхушка всех полевых командиров, в т. ч., глава боевиков Джабари, главное действующее лицо во всём терроре против Израиля в последние годы. Были уничтожены все инфраструктуры террора. По вчерашним их собственным оценкам, хозяйственный ущерб в секторе Газа составляет

1 млрд. 200 млн. долларов – не говоря о складах оружия, боеприпасов, бункерах, ДЗОТах, которые были выстроены. Думаю, что удар был намного мощнее, чем можно об этом судить по нашей прессе. То, что мы сегодня видим: никаких попыток провоцировать нас - нет.

Кроме того, все их заявления – типа того, что они сбили самолёт F-16, что было прямое попадание в израильский парламент, зверский расстрел шестерых ни в чём неповинных жителей Газы на глазах у всех, днём на улице, - всё это говорит о том, что лидеры Хамаса отчаянно нервничают. «Победная речь» Исмаила Хании велась из подземного бункера. Так что, все их заявления не имеют никакого отношения к действительности.

Египтяне впервые не только согласились кооперироваться с нами и сотрудничать в предотвращении контрабанды оружия, но они впервые поняли, что те же контрабандисты, которые возят оружие в сектор Газа, из которого ведётся огнь по нашим жителям и городам, доставляют его боевикам

«Аль-Каеды» в Синае, которые атакуют египетских военнослужащих и полицейских. Отсюда – прямой интерес у Египта и у нас в сотрудничестве в предотвращении этого потока нелегального оружия. 

В. Глава палестинской администрации Аббас намерен внести 29 ноября в ООН вопрос о новом статусе автономии. Израиль, США, Великобритания, Германия и ряд других мировых держав – против. Однако, мало кто сомневается, что просьба палестинцев будет удовлетворена. Каковы наши дальнейшие действия, и станет ли эта тема одним из главных вопросов повестки дня ежегодного американо-израильского форума «Сабана»? 

Л. Главное, не сотрясать воздух кулаками и не делать пустых угроз. Думаю, что такая резолюция создаст для нас новые шансы: поскольку есть признанное независимое государство, не член ООН, но юридически – это государство (есть примеры таких государств: Ватикан, Швейцария), и поэтому нам с ними нужно вести отношения как с полноправным государством. Если они не заплатили за электроэнергию, то эти долги – около 700 млн. шек. - следует взимать. Кроме того, не будет надобности во всей той координации и поддержке, которую мы оказываем ПА.

Нужно понимать, что Абу-Мазен предпринял эту эскалацию на сцене ООН, потому что полностью потерял контроль на внутренней сцене: внутри ПА он потерял популярность, он ничего не контролирует. Мы видели, как во время последней операции в Газе он оказался просто нерелевантным. Попытка компенсировать провалы во внутренней политике, включая неспособность справиться с экономическими задачами, в т. ч., с безработицей и многим другим – это и есть его решение пойти на внешнеполитическую авантюру.

Думаю, что он убедится в том, что это было его самым ошибочным решением, и не думаю, что у нас есть необходимость в каких-то угрозах. Нужно делать, а не говорить…

В. Министр иностранных дел Авигдор Либерман, огромное спасибо за участие в программе, и - успеха в поездке в Вашингтон! 

Л. Спасибо.