Главный редактор «РГ/РБ» Борис Фельдман беседует с министром иностранных дел Израиля, лидером партии «Наш дом – Израиль» Авигдором Либерманом:

 – Уважаемый господин министр! Хотя у русскоязычных Германии, которых представляет наша газета, нет партии под названием «Наш дом – Германия», тем не менее, эти три миллиона человек считают Германию своим домом. Среди них – более полумиллиона людей еврейского происхождения. Не видится ли вам в этой ситуации возможность «дружить домами»? Как вы оцениваете перспективу германо-израильского диалога на уровне русскоязычных контактов?

   – Безусловно, позитивно. На уровне русскоязычных контактов у нас налажены тесные связи с диаспорами США и Канады. В этих странах открыты представительства в рамках программы «Мир – наш общий дом». По этой же схеме можно весьма продуктивно работать и с Германией.

   – ФРГ и Израиль... Как это ни странно прозвучит, но два этих государства – практически ровесники. Я имею в виду сверхновейшую историю. Какими вы видите отношения наших двух стран? Чего им не хватает?

   – Между двумя нашими странами в последнее время «выстроились» отношения, основанные на сотрудничестве и взаимопонимании. Не хватает, пожалуй, большей открытости и более глубокого диалога. Германия сверяет свою внешнюю политику с внешнеполитическим курсом ЕС, который зиждется на определённых, и зачастую не совпадающих с реальностью, постулатах. В частности, Германия, демонстрируя, как и ЕС в целом, односторонний подход, ставит во главу угла ближневосточного урегулирования поселенческую политику Израиля. Тем самым Берлин идёт на поводу у арабских стран, утверждающих, что поселения являются главным препятствием на пути к миру. Между тем, обратившись в недавнее прошлое, мы убедимся, что поселения никогда не были камнем преткновения в достижении мира. Израиль был создан в 1948 году, когда поселений не было и в помине. Однако на следующий день после провозглашения Израиля арабы развязали войну на уничтожение еврейского государства. Период с 1948 по 1967 год прошёл под знаком арабского террора и насилия, при том что Израиль находился в границах 1949 года. Хотя никаких поселений тогда не было. Поселения – повод для политического давления, а не препятствие к миру. Однако в Берлине предпочитают следовать в кильватере политики ЕС, не учитывая реальную ситуацию. Потому я считаю, что необходим более серьёзный диалог, который позволил бы объективно взглянуть на существующие политические реалии и скорректировать политический курс.

   – Немецкое прошлое всегда нависает тенью над вопросами об интересах Германии в той или иной части света. Но мы-то с вами, господин министр, говорим по-русски, нам в этом вопросе прошлое – не цензор. В чём вы видите глобальные интересы ФРГ на Ближнем Востоке? Как эти интересы пересекаются с израильскими планами и опасениями?

   – Я не думаю, что у Германии существует чёткий, сформировавшийся на протяжении столетий, политический курс на Ближнем Востоке. У Германии не было здесь колоний, как у Франции или Великобритании, и позиция Германии на Ближнем Востоке претерпевала изменения в зависимости от текущих политических интересов. Я думаю, что Германии, как и Западу в целом, важно понять, что главная проблема – это не палестинцы, а радикальный ислам, угрожающий как западной цивилизации, так и умеренным арабским режимам. В настоящее время на Ближнем Востоке идёт ожесточённое противоборство между умеренными, консервативными режимами и радикальным исламом в лице Ирана, «аль-Каиды» и поддерживаемых ими многочисленных экстремистских группировок. Не Израиль угрожает Ливану, а «Хизбалла», которая создала здесь «государство в государстве» и стремится подчинить себе всю страну. Нынешнему режиму в Египте угрожает опять-таки не Израиль, а «Мусульманские братья», которые хотят навязать Египту законы шариата. Не Израиль, а радикальный и агрессивный ХАМАС, поддерживаемый Ираном, мешает палестинцам обрести свою государственность. Необходимо всячески поддерживать умеренные режимы. Но нужно также понять, что Израиль – авангард Запада, его форпост на границе цивилизаций. Если Израиль ослабеет, это придаст новые силы фанатикам, которые мечтают уничтожить Запад. После падения Израиля Европа превратится в главную мишень террористов, и, учитывая огромные мусульманские общины в европейских странах, европейцам будет крайне трудно противостоять этому натиску. Европу и Израиль объединяют угроза безопасности со стороны исламских радикалов. Однако европейцы пытаются сделать вид, что угрозы не существует, и это вызывает опасение, что не удастся остановить экстремистов. Несмотря на ядерную угрозу, исходящую от Ирана, делается слишком мало и слишком поздно, чтобы предотвратить обладание радикальным режимом этой страны атомным оружием. Добавлю, что Германия не понаслышке знакома с современным терроризмом, столкнувшись с ним напрямую ещё во времена мюнхенской Олимпиады, да и позже должна была противостоять различным экстремистски настроенным группировкам. Это и есть та точка пересечения Израиля и Германии. Это и есть точка пересечения взаимных интересов двух стран в сфере безопасности и борьбы с радикальным исламом, наиболее опасно явившим себя миру в Иране. Глава этой страны не устаёт с высоких трибун призывать к уничтожению Израиля, Иран стремительно наращивает свой ядерный потенциал, а последние, прошедшие здесь выборы показали истинное лицо иранской «демократии». И если вы спросите меня: а можно ли каким-то образом остановить «иранское безумие», я отвечу утвердительно: да, можно! Экономика Ирана, целиком ориентированная на экспорт нефти и зависящая от западных технологий, не смогла бы просуществовать и несколько месяцев в условиях жёстких экономических санкций!

   – Мне приходилось слышать от уважаемых израильских общественных деятелей, что евреи, осевшие в Германии, в определённой мере нанесли ущерб Израилю. Не привезли туда своих детей, свои знания, таланты и капиталы... И тем самым как бы недодали исторической родине того, что ей полагается... Как вы относитесь к нам? Вы тоже считаете, что мы сошли, образно говоря, не на той остановке?

   – Израиль – самодостаточное, сильное государство со стабильной и динамичной экономикой. Проблема не в деньгах и знаниях, которые «оседают» в Германии, а в растущей ассимиляции. Если дело пойдёт и дальше такими же темпами, то еврейская община в Германии и в Европе в целом прекратит существование. Тем не менее, евреи должны знать, что Израиль всегда открыт для них и остаётся их подлинной родиной. Они всегда могут приехать сюда не как гости, но как хозяева своей страны.

   – Позвольте продолжить эту важную для нас тему. Прошлым летом мне довелось побеседовать с российским президентом Дмитрием Медведевым о судьбах российских соотечественников. Президент понимает, что эти люди уехали навсегда. Что реально они уже не вернутся в Россию. И что с ними (с нами) надо выстраивать какие-то отношения. Кем видите вы нас? Просто временно недоехавшими до Израиля и США? Или же, возвращаясь к вопросу, с которого началась наша беседа, потенциальными участниками израильско-германских отношений? Три миллиона граждан Германии и миллион граждан Израиля свободно говорят на одном языке. На русском. Что из этого может последовать, господин председатель партии «Наш дом – Израиль?»

   – Мы положительно относимся к сотрудничеству с русскоязычной общиной Германии, что касается еврейской диаспоры, то вы – часть еврейского народа, часть нашего общего дела – осуществления сионистской мечты. Именно потому, что мы говорим на одном языке, мне бы хотелось донести до ваших читателей, как это модно сейчас говорить, следующий «месседж»: «Где бы мы ни находились, где бы мы ни жили, у нас всегда был, есть и будет один общий дом – Израиль!». И следует об этом помнить!

   – Давайте добавим глобальности нашему разговору. Долгие годы Турция добивалась членства в ЕС. Понятно, что географическое положение в этой идее не играло главной роли. А вот Израиль – как раз и есть реально европейская страна. Что вы как министр думаете о такой перспективе?

   – Вхождение в ЕС – часть долгосрочной программы партии НДИ. От границы Европейского союза нас отделяют всего полчаса лету. Достаточно сесть на самолёт, и через тридцать минут вы окажетесь на Кипре, который является членом ЕС. Израиль теснейшим образом связан с европейской культурой, само наше государство было построено выходцами из европейских стран. В свою очередь, невозможно представить себе нынешнюю европейскую цивилизацию без еврейской культуры, без того вклада, который евреи внесли в европейскую науку, искусство, философию, без Фрейда и Кафки, Спинозы и Гейне, Мендельсона и Малера, Лиона Фейхтвангера и художника Макса Либермана. Европу и Израиль связывают общие ценности, общее достояние. И вполне логично, чтобы в перспективе Израиль вошёл в состав Европейского сообщества. Мы – часть объединённой Европы. И потому исламский терроризм, проникающий в Европу, нацелен не на Израиль, а на объединяющие нас моральные и исторические ценности, традиции, устои.

   – В продолжение этой темы. Оказавшись на Западе, в Израиле, вы, вероятно, как и многие наши читатели, вынуждены были сначала «прорубить окно» в Европу в самом себе. Уйти от стандартов советского прошлого, чтобы найти своё место в новом обществе. Вам это удалось лучше многих. Что для вас сегодняшнего значит понятие Европа?

   – Сегодняшняя Европа для меня это, прежде всего, общеевропейские ценности, культурное наследие и ментальность. За сотни лет борьбы с обскурантизмом и деспотизмом Европа создала собственную уникальную цивилизацию, будущее которой сегодня из-за недальновидной политики поставлено под угрозу. Ненависть радикального ислама к Израилю объясняется не столько тем, что Израиль – еврейское государство, сколько тем, что Израиль это часть Запада, часть европейской цивилизации в центре арабского мира. Для исламистов эти ценности ненавистны, они мечтают не столько о том, чтобы стереть с лица земли Израиль, сколько о том, чтобы навязать европейцам свои законы, превратить её в колонию мусульманского мира. Чем больше европейцы стараются не замечать существующей опасности, тем больше шансов на то, что этот план удастся.

   – Последний вопрос. В конце пятидесятых, когда вы родились в СССР, безнаказанная эмиграция казалась фантастикой. В конце 70-х, когда вы с семьёй эмигрировали в Израиль и работали грузчиком в аэропорту, фантастикой казалось серьёзное участие «русских евреев» в политической жизни Израиля. В конце девяностых, когда вы создали свою партию, её нынешнее положение показалось бы фантастическим. Что сегодня вам представляется столь же малореальным?

   – Перефразируя знаменитое выражение Теодора Герцля «Если вы захотите, это перестанет быть легендой», я утверждаю: все достижимо, любую мечту можно осуществить, если только по-настоящему захотеть. Конечно, для этого нужны настойчивость, упорство, готовность идти до конца, вера в правоту своего дела! Пользуясь представившейся возможностью, хочу поздравить вас и всех ваших читателей с наступающим 5770 годом, пожелать здоровья, успеха и благополучия. Удачи вам!

 Фото -  Михаил Фейгин