Леонид Литинецкий – достаточно хорошо известный (и не только на "русской" улице) политик, депутат Кнессета с определенным парламентским опытом начинал как активист и общественный деятель, создатель и руководитель всеизраильских объединений: «русскоязычных израильтян» и «выходцев из Республики Татарстан»,  впоследствии – депутат Кнессета от партии "Авода", но затем нашел себя в НДИ. Об этом переходе в свое время много писалось, нет смысла повторяться, скажем только, что основной причиной данной метаморфозы явилось  недостаточное внимание (точнее, практическое отсутствие такового) тогдашней "Аводы" к интересам русскоязычной общины Израиля. Причина, как я считаю, более чем уважительная, тем более, что на моей памяти Леонид – не первый политик, уходящий из "Аводы" в партию НДИ. Незадолго до нынешних, очередных досрочных  выборов Литинецкий стал депутатом Кнессета от партии НДИ, а сегодня он вошел в ее предвыборный список на 12 месте. Как считает лидер НДИ Авигдор Либерман, первая половина второй десятки предвыборного списка – это вполне реальные места на трибунах будущего Кнессета.

Со столь щепетильного вопроса и начался наш разговор.

- Леня, не будем лукавить перед читателем, мы знакомы достаточно давно и я, в общем-то, примерно представляю себе с какими планами ты шел и  идешь сегодня в Кнессет. Если не возражаешь, то о сути этих планов – чуть ниже, а сначала скажи мне, насколько реален шанс того, что эти планы сбудутся? Ни для кого не секрет, что происходящий вокруг партии НДИ скандал отрицательно отразился на ее электоральном потенциале. И хотя ситуация уже через несколько дней стала выправляться, реального уровня ваша партия (если верить опросам) еще не достигла. Ты уверен в своем избирателе?

- Я всегда старался быть ближе к  реальности. В нашем избирателе я, конечно, уверен, но все равно волнуюсь. Мои планы продвижения законодательства в области социальных реформ обязательно придут к нужному результату, хотя бы потому, что они реально нужны людям, и основаны на конкретных предложениях, и не могу не волноваться, потому что происходящее может не позволить реализовать эти планы во всей полноте…

- Ты имеешь в виду, будет ли у партии достаточно сил в Кнессете?  

- Совершенно верно. Поэтому, опасения, безусловно, есть. Я не буду лукавить, мол, ничего не происходит. К сожалению, происходит очередное расследование, как 5 предыдущих, которые закончились ничем. Ну, раз – случайность, ну, два. А пятый раз, что, а шестой?

- В мои годы говорили: первый раз – нечаянность, второй раз – случайность, третий раз – КГБ…

- Ну, да, в смысле – система.  И это пугает. Даже больше, чем сам произвол правоохранительных органов пугает то, что ни израильская пресса (кроме русскоязычной конечно), ни юридический истеблишмент, ни чиновничество не возразили происходящему. Слава Б-гу, только Дорит Бейниш- уважаемая судья Верховного суда заявила, наконец, что полиция, по сути дела, отрабатывает показатели по количеству задержаний. И если наш русскоязычный избиратель не поймет, что вокруг нас всех происходит и не прореагирует своими голосами на выборах, то непонятно, в какой стране мы проснемся после 17 марта. Мы можем оказаться в стране, где вряд ли будут считаться с нашими представлениями о цивилизованности, о культуре, об отношениях в обществе, о предоставлении каждому права на выбор в соблюдении религиозных традиций или - светской жизни, включая конечно бракосочетания; об обязанностях каждого гражданина быть лояльным и преданным своему государству! Простой и, возможно, не самый животрепещущий, но очень показательный пример. Вы знаете, что недавно Рамат-ганский муниципалитет продал картину Серова, одно из выдающихся произведений ХХ века, подаренное Израилю семьей российских-евреев –меценатов? Я пытался, как член комиссии Кнессета по госконтролю с этим бороться, но было поздно. Я подал закон, запрещающий вывоз и продажу худ.ценностей государственного уровня без решения специальной комиссии министерства Культуры. Надеюсь, мне удастся провести этот Закон, который не позволит подобного безобразия в дальнейшем, иначе завтра продадут Шагала, послезавтра картины авангардиста Гробмана, а потом и все, что представляет художественную ценность в «русском искусстве» Израиля. И я очень  надеюсь, что наша "русская" улица испытывает те же чувства: возмущение происходящим и прилив энергии для борьбы с тем, с чем мириться нельзя.

- А в чем причина происходящего, как тебе кажется: Мы не можем предвосхищать результаты расследований, но та обстановка, которая была создана в стране, не укладывается ни в какие рамки.

- Помнишь, как у Розанова в очерке «Революция и интеллигенция»: «…С удовольствием посидев на спектакле Революции, интеллигенция собралась было в гардероб за шубами да по домам, но шубы их раскрали а дома сожгли…». Что было потом мы знаем. Очень не хотелось бы, чтобы мы повторяли ошибки прошлого…Что тут рассуждать о причинах, они общеизвестны. Несколько лет назад лауреат Нобелевской премии по экономике, лауреат государственной премии Израиля, еврей американского происхождения, профессор математики Иерусалимского Университета Исраэль Роберт Джон Ауман написал статью: «Момент истины. Математический анализ конфликта». Цитирую его слова из этой статьи: « Слова Либермана о том, что нам надо менять модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в израильских СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав! Как ни удивительно, «русские» израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостаёт коренному населению. Собственный горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им (русскоязычным) известна римская пословица: хочешь мира –готовься к войне!»… Представляете, Марк, какую бомбу взорвал Ауман, и о чем заставил задуматься. Ведь элиты, поразмыслив над прочитанным, задались вопросом, а где же мы? И ответ на этот вопрос стал очевиден, когда Либерман предложил трехмерную программу мирного урегулирования на Ближнем Востоке, когда общий язык с крупнейшими и богатейшими странами региона (Египет, Саудовская Аравия, Бахрейн, Кувейт и др.) позволит решить проблемы и с израильскими арабами, и с ПА, и со странами региона в целом. Эту идею уже с интересом восприняли Госсекретарь Соединенных Штатов и его коллеги в  дипломатических ведомствах Европы. Представляете себе перспективу, если еврейские мозги смогут опереться на деньги нефтедобывающих грандов Залива, а израильтянам откроются рынки этих стран, к общей пользе, разумеется. Пошли дальше. Премьер-министр Нетаниягу, по сути,  разваливает вектор взаимодействия с нашим главным стратегическим союзником – Соединенными Штатами.  А Либерман этот вектор укрепляет, как и вектор наших отношений с Россией и странами СНГ. Теперь посмотри на внутреннюю политику. Именно Либерман в состоянии объединить традиционные потенциалы и опыт израильского общества с дерзкой энергетикой "русской" улицы. Не случайно вскоре, после объявления о выборах, Бен Каспит, один из лучших израильских обозревателей, весьма далекий от интересов "русской" улицы, но хорошо чувствующий атмосферу в стране, написал сенсационные строки, о том, что у нас есть шанс увидеть премьер-министра с "русским" акцентом. Впрочем, почему "сенсационные"? Может быть, просто пришло время? Но это время хорошо почувствовала и старая элита,  понимая, что она должна сделать все, чтобы остановить этот «ветер перемен», если хочет удержать свои позиции. И удерживает в привычной манере, где все средства хороши. Конечно, скандал вокруг нашей партии не может не вредить, иначе его бы не затеяла израильская элита. Но… электоральный  потенциал "русской" улицы – почти 20 мандатов. Так что, когда Либерман говорит о 15-16 мандатах НДИ даже в нынешней обстановке – это вполне реальность.

- Ты действительно считаешь, что скандал был спровоцирован сознательно, и это была прямая политическая диверсия?

- Время и место «диверсии» против НДИ они не меняют уже более 16 лет! Возьмем только факты. В минувшее воскресенье авторитетный израильский сайт Ynet сообщил, что к делу о подозрениях в коррупции причастны четыре депутата от других партий. Против них имеются подозрения, но полиция не считает нужным допрашивать этих людей до окончания выборов?!.Еще в начале января 2 телеканал сообщал, что подозрения в коррупции падают и на функционеров партии «Еврейский дом". Сравните происходящее с отношением к нашей партии. Фаина Киршенбаум, сохраняя свое человеческое достоинство, вынуждена была отказаться от участия в выборах. Хотя по их результатам она, безусловно, стала бы министром. А подозреваемым от других партий полиция даст благополучно избраться в Кнессет 20 созыва — и лишь после этого то ли начнет расследовать подозрения в их адрес, то ли не начнет. Насколько мне известно, полиция заняла такую позицию с ведома министерства юстиции. А Вы спрашиваете, сознательно ли раздувался скандал….

- Ну, хорошо. Давай о том, с чем НДИ идет на выборы: что удалось, что не удалось, и что будем доделывать?

- Прежде, чем говорить о конкретике напомню, что свои обещания политик, даже самый искренний, может выполнить лишь в том объеме, который обеспечен количеством мандатов, которые дал его партии избиратель. Такова реальность. Другое дело, когда мандатов дано много, а толку получается мало. Все помнят 15 мандатов Шинуя, но никто не может вспомнить, что же эта партия такого совершила. Зато 4 тысячи социальных квартир, которые впервые строит министерство абсорбции, возглавляемое министром от НДИ, при нашей сумасшедшей обстановке с социальным жильем, запомнят надеюсь очень многие. Политическую реформу власти: повышение электорального барьера, как бы это не приписывали себе Нетаниягу и Беннет, начали именно мы. Пресловутый "Норвежский закон", запрещающий совмещать министерский портфель с креслом в парламенте, которого никто не хотел, мы просто приняли для себя, как уставную норму. Больше у НДИ министров-депутатов по совместительству не будет, каждый станет работать на своем месте. Закон о гиюре… Теперь человек не обязан проходить эту щепетильную процедуру по месту жительства, а может сам выбрать себе раввина-наставника, с которым ему будет психологически комфортно. И брак теперь по нашему закону можно заключать в любой точке страны.

- А гражданские браки? Ведь обещали…

- Да, это – наша задолженность. Если сил (мандатов) в следующей каденции будет достаточно, мы обязательно это сделаем, знаем, как "русская" улица ждет этого от нас. Мы в два раза увеличили сумму подарка для солдат демобилизующихся из армии. Так можно долго перечислять...

С чем идем на выборы? Первое: инициатива Либермана об урегулировании на Ближнем Востоке; у этого предложения не только международная коннотация, но и огромный социальный смысл, в экономику страны с ним придут огромные деньги. Межнациональная проблематика: те наши сограждане-арабы, которые после размежевания решат остаться с нами, должны будут принять присягу на лояльность еврейскому государству, получив все права его гражданина и приняв на себя все обязанности.

- Давай все-таки перейдем к тем  задачам, которые ты перед собой ставишь. Насколько я понимаю, это – в первую очередь, социальная сфера…

- Да, конечно, здесь – непочатый край работы……

- К примеру…

- Необходимо срочно отрегулировать систему контроля за выплатами соц.условий труда, принятых законодательством Израиля. По статистике люди недополучают от 10 до 20% заработка в годовом исчислении, им просто недоплачивают под разными «соусами», если не сказать уворовывают. Есть где прихватить: сверхурочные часы, оздоровительные, больничные, праздничные, отчисления на пенсионную программу  и т.д. Один из моих законопроектов призван положить конец подобному безобразию - нарушением выплаты заработка будет заниматься специальная служба контроля при министерстве экономики вместе с налоговой инспекцией, а с ними никто шутить не захочет. Необходимо сперва дать людям уверенность в получении всего, что им положено по закону, а уже потом можно и планировать как повышать минимальную зарплату.

-И все-таки, что происходит с проблемой минимальной заработной платы, ведь у нас этот вопрос совершенно не упорядочен…

- Безусловно, тут есть о чем говорить. Во-первых, непонятно, почему этим занимаются профсоюзы, а не министерство финансов. Должен бы четкий и ясный механизм автоматической ежегодной индексации минимальной зарплаты. Прежде всего, хочу в будущей каденции провести уже поданные мною законы:  50% скидки для пенсионеров на воду; закон о единой форме расчетной ведомости зарплаты ( «тлуш маскорет») в которой будут перечислены все обязательные выплаты соц.условий труда, принятых в Израиле - этот закон повысит уровень прозрачности в трудовых отношениях и облегчит контроль за соблюдением всех выплат. За несколько дней до того как стало известно о досрочных выборах, я подал закон об изменении критериев Битуах Леуми в подсчете размера доходов пенсионера для предоставления права на получение социальной надбавки. Если репатриант купил квартиру и не успел выплатить ипотеку до достижения пенсионного возраста или живет на съемной квартире, будучи пенсионером, то сумма ежемесячных выплат по ипотеке или плата за аренду квартиры будут вычитаться из суммарных доходов при установлении права на соц.надбавку. Это особенно важно для репатриантов, прибывших в Израиль в возрасте 45 лет и старше – значительная их часть, кому не полагалась соц.надбавка, смогут её получить со всеми дополнительными льготами и скидками, положенными этой категории.

- Для нашей общины эта тема особенно актуальна. На днях НДИ вышла с социально-экономической программой. Я знаю, что ты непосредственно принимал участие в её разработке. Расскажи несколько слов о ней.

-В программу НДИ по борьбе с дороговизной жизни, которая на днях выйдет в развёрнутом виде в нашей газете,  входят: планомерное и поэтапное снижение цен на строительство жилья, а значит и на его конечную стоимость; облегчение условий получения ипотеки для молодых семей; пенсионная Реформа в которой поставлена цель- повышение базисного пособия по старости, увеличение пакета льгот и скидок для пенсионеров, дифференцированное  признание трудового стажа для репатриантов, прибывших в страну в возрасте после 45 лет и не имеющих возможность заработать себе достойную пенсию ( некоторые вообще её не могут заработать) с целью повышения их пенсии к возрасту 67 лет мужчины и 62 года ( скоро 64 )- женщины; создание специального страхового фонда для выплат пособий по безработице владельцам малых и средних бизнесов; ликвидация агенств по трудоустройству «коах-адам»; контроль и снижение цен на товары и услуги. Конечно, шанс всё реализовать появится только в случае, если у нас будет достаточная сила в Кнессете. Без этого мало что получится. Впрочем, это относится и ко всем тем темам, которые мы здесь поднимали. Всё сегодня, во многом, в руках наших избирателей!

- Спасибо, Леня. Удачи тебе и твоим товарищам на выборах и после них тоже… Надеюсь, это будет удача для всех нас.

Марк Горин,

главный редактор газеты "Спутник"